Чего то поглядел я интернет, охота фроловку взять 28 калибра, как считаете, стоит, или нет?
про стрелюку...
Сообщений 1 страница 30 из 86
Поделиться22013-12-23 10:44:41
Тебе на неё лет 400 работать надо будет и всю семью на лапше ролтон держать....
Да и не вижу в этом ничего зхаибательского, если не коллекционер....
Про временную усталость металла и прочие прелести в виде покрытия ствола рассказывать не буду...Хотя это всё - решаемо(гальваника, снятие внутренних напряжений металла...)
Поделиться32013-12-23 13:13:37
Понял...
Поделиться42013-12-23 17:40:58
Можно былоб воплотить в метоалле, ту же Фродовку или Бердан, чертежи заводские имеются... Но вот наши Рассейские законы однозначно говорят - НИЗЗЯ!!!
А ведь однозначно, лучше ТОЗ конструкция....
Поделиться52013-12-23 17:50:51
Вооот!
Поделиться62013-12-24 13:50:37
Закупай дымарь, хранится хз сколько. ЦБ оказывается тоже в герметичнорй укупорку хранятся лет 100:)))
На всякий пожарный коллекционирую жопки от папковых и пластиковых гильз и кинул в заначку некоторое количество толстостенных трубок, для поджига....
Поделиться72013-12-24 14:38:21
Про покупай дымарь, их есть у меня , около 10 кг... про жопки от патронов,- понял про старый Йож 18 тож...
Поделиться82014-01-10 17:20:17
а че бы сайгу некупить
Поделиться92014-01-12 11:04:24
Дымарем и жопками от патронов из Сайги пулять? мы тут про дульнозаряд- карамультук говорим при наличии отсутствия патронов, но если есть капсюля и дымарь...
Поделиться102014-01-19 00:49:07
а че бы сайгу некупить
И хули с ней делать, при отсутствии пироксилиновых порохов? Даже сокол, хранящийся гарантированно 5 лет для сайги не айс... Не сгорает полностью нихера - забивает газоотвод, а потом хуяк! И затворная рама в лице....
Поделиться122014-02-13 17:28:13
а че бы сайгу не купить
И хули с ней делать, при отсутствии пироксилиновых порохов? Даже сокол, хранящийся гарантированно 5 лет для сайги не айс... Не сгорает полностью нихера - забивает газоотвод, а потом хуяк! И затворная рама в лице....
Неа, сайга ваще гавно, а не стрелюка выживальщика! Капризна по пороху, по патрону- не стоит вообще упоминания!
Рулят МЦ 20- 01, МЦ 20- 08, ТОЗ 106!
Отредактировано Финист (2014-02-13 17:31:53)
Поделиться132014-02-13 18:02:50
Чем меньше деталей - тем надежней:)))
Поделиться142014-02-13 18:17:50
Не прав- поправлюсь! Иж 27 и Иж 18- рулез!
Поделиться152014-02-13 18:35:26
ХЗ, помоему в болтовках меньше.... Надо посмотреть:))) Ради интересу:)))
Поделиться162014-02-21 20:10:56
Хатсана аимгуард ружжо видел? Вродь помпа 20К - тюрк...
Какие про них отзывы?
Поделиться172014-02-21 20:18:50
На Писарева 60 вроде была... Надо ещё Лёхе позвонить в "Снайпер", мож у него есть.... Но брать лучше KHAN...
http://www.youtube.com/watch?v=nkJqDX7dGhc
http://www.youtube.com/watch?v=XaGcoyUN0so Дома глянь
Поделиться182014-02-21 20:22:45
Я про чисто помп 20К... у Хана есть такая? А то ети полуавтоматы дымником за раз убить... а у мене 10 кг яго...
Поделиться192014-02-21 20:38:38
Я заказывал здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/112/720669.html забирал на Писарева 60
Поделиться202014-02-21 20:39:23
Да и чо лучче взять, МР43 горизонталь 20К или тюркопомп 20К
В снайпёре МР43 20 К точно есть!
Я Про стрелюку под дымку, ну мож с красноголовкой;-)
Поделиться212014-02-21 21:11:30
Дак цена почти одинаковая что у помпы 20к турецкой, что у 43!!! Дак нах? Ты хатсан то посмотри! там которая марине особенно хороша и ствол 20дюймов!+ чоки и удлинители!!!
Само ружо: http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=66500
Отзывы: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=57& … p;start=20
Поделиться222014-02-21 21:27:04
Хатсан экскорт марине 20К? Дымка + красноголовка канает?
Поделиться232014-02-21 21:49:59
Ясен пень! Помпа же! И обрати внимание на вес!!!+ ластохвост для коллиматора!
Поделиться242014-02-24 18:05:22
Все основные ормаги обегал... Х...ня эта хатсан
детское пластмассовое ружьицо! нажму чуть сильнее и рассыпется... Жилезная ружжо надоть!
Винчестер 1300 не видел, говорят в 20К есть?
Или тупо Рысь от ЦКИБ брать? (жутко не хочу 12К)...
Или взять МР 43 20К в снипере?
Сморел сегодня... Два карамультука в одном!
Поделиться252014-02-24 18:32:48
Моссберг был 500й в 20м за 12000 предлагали http://www.hunting.ru/forum/salon-oruziya/ поищи чего...
Вот: http://www.hunting.ru/forum/salon-oruzi … ltay-2076/
Поделиться262014-02-24 18:36:20
Паимаишь, ваще в руке подержал- хатсан не оружие... Буду искать...
Поделиться272014-02-24 19:25:47
Моссберг был 500й в 20м за 12000 предлагали http://www.hunting.ru/forum/salon-oruziya/ поищи чего...
Вот: http://www.hunting.ru/forum/salon-oruzi … ltay-2076/
Дык последнее- это ж полуавтомат,- то что не работает с дымкой... А в морду затвор- некрасиво прилетит...
Поделиться282014-02-25 06:05:09
Я тоже себе 2дулку присматриваю...А придёт ПЦ, так у меня будет что поинтересней:)))) Попрошу хорошо - дадут:))))
Поделиться302014-03-01 19:22:59
Попалась интересная статья (взято тут:http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/21/129373-mts2001-i-pulya-poleva-16-kalibra.html)
МЦ20-01 и пуля Полева 16 калибра
ЦКИБ СОО г. Тула разработало интересное ружье МЦ 20-01 и оно пошло в серию. Для ЦКИБа характерен выпуск высококлассного оружия, а тут (после многих лет вялого, чуть не единичного производства) выдали, и в достаточном количестве, простое, дешевое, крепкое ружье.
Почему-то оно преподносится как промысловое – я думаю, это не совсем так. 20-й калибр крупноват для «таежного» ружья. Отсутствие нарезного малопульного ствола, вообще, сводит на нет «промысловость» МЦ 20. Эталон для промысловика – давняя «Белка» – ИЖ 56-3, современный «Север». А что же с МЦ 20?
Несколько лет эксплуатации и экспериментов с этим ружьем показали, что ружье интересное, с довольно широким диапазоном возможностей, но только не чисто промысловых. Это мое мнение, вольно с ним и не согласиться. Приобретал я его как забаву, легкую и изящную.
Однако со временем понял: МЦ 20 – легкий, среднего калибра, крепкий, надежный, магазинный дробовик. Идеально подходит для подростков, или наоборот пожилых людей, то есть не очень крепких физически. Подойдет для охоты и крепкому мужчине, но в прогулочном стиле, без четких и серьезных планов, и профессионалу, для серьезной охоты. Разберемся: что такое МЦ 20, найдется ли ему работа в Молдове?
РУЖЬЕ
Как дробовое ружье МЦ 20, конечно, не лучший вариант: дуплета не сделаешь, калибр маловат. Но так ли это? Дуплет не на всякой охоте требуется. Много поклонников точной, не с частотой швейной машинки, стрельбы. Для 20-го калибра средний заряд дроби 27 – 29 г. Тоже немало, хоть и экономно.
Но я убедился, у других читал: МЦ 20 прекрасно переносит крепкие заряды. Мой постоянный патрон: «Сокола» 1,9г., дроби – 32г, в медной гильзе. То есть имеем 16-й калибр, при необходимости. Даже чуть больше можно использовать заряды, но это уметь надо, требуется опыт в снаряжении патронов! Так что МЦ 20 – почти «магнумовское» ружье, ему бы только патронник в 76 мм.
Баллистические характеристики дробового выстрела у этой магазинной одностволки вполне приемлемые, даже несколько кучность великовата, как мне кажется. А то, что один ствол – это точно, более точное попадание. Каламбур, но с этим согласятся все охотники. Стволы двустволок сводят под углом – естественны погрешности, в стрельбе запрограмированные, особенно это касается пули. Наличие магазина – прекрасно! Три быстрых выстрела – не дуплет, но все же. Есть магазин и на 4 патрона.
И все-таки цель этой статьи не МЦ 20 – дробовик. Тут более или менее все ясно. Найдутся поклонники такого типа и калибра (20-й калибр – мировой калибр, все его признают и почитают) дробовой стрельбы. Цель у меня – показать это ружье как пулевое – для зверовой охоты. В Молдове и так не знают МЦ 20, а с этой стороны – тем более.
Я вообще не сторонник нарезных стволов. На загонной охоте (основной у нас) они опасны. Их дальнобойность в облаве ни к чему. На открытой местности с оптикой в Молдове почти не охотятся. А карабин и существует для этого, для расстояния в 150 – 250 метров, хотя и на 100 метрах сработает. Использование такой техники подразумевает высокую охотничью культуру.
Это у нас пока не есть правило, скорее наоборот, и тут мне видится альтернатива. Это МЦ 20-01 – магазинный (болтовой, надежнейший затвор) 20-го калибра дробовик. Он и внешне – вылитый карабин, по мне, немаловажное обстоятельство, эстетическое. Винтовочные прицельные приспособления – для зверя что надо. Легкий, маневренный, удобный, посадистый, прикладистый, крепкий, исключительно надежный – набор достоинств наиважнейший для зверовой охоты.
A теперь главное, так как все вышеперечисленное, без хорошей работы пулей – неинтересно. Я лично и тщательно проверил – МЦ 20 прекрасно бьет пулей!
Больше десяти лет назад обратил внимание на занимательный материал в журнале «Охота и охотничье хозяйство». Писал «профи» – это очевидно. Очень толково доказал, что его МЦ 20 и пуля Полева 16-го калибра весом 30 г в сборе – прямо созданы друг для друга. Меня поразило: 20-й калибр и пуля 30 г. – это же легендарное бердановское, очень убойное сочетание! Проще: от такого сочетания на месте ляжет не только кабан, но и медведь. Автор на конкретных охотничьих примерах показал: до 120 м уверенно берется серьезный зверь.
Много лет я держал в уме этот материал, а тут и МЦ 20 в руки попало. Проверка пулевой стрельбы из этого ружья была наиподробнейшая, наитщательнейшая. Именно пуля, картечь в 20-м калибре – неинтересна, вернее малоубойна. Картечь, вообще, не для серьезного зверя, каким является кабан, если это не сеголеток, подсвинок. Зачем так старался? Надеюсь все же на зверовую охоту в Молдове. На обладание комбинированным дорогим оружием надежды нет.
Итак, пуля в гладкостволке – известная проблема. Сильно, сильнее некоторых винтовочных, но неточно и недалеко. 12-й калибр, конечно, самый мощный и предпочтительный, но опять же «но» – до 50 м, в лучшем случае до 70. 20-й калибр дает шанс увеличить прицельную дальность: это сложные баллистические тонкости, но факт железный – из рядового МЦ 20, без оптики, я уложил в мишень размером с футбольный мяч не один десяток пуль на дистанции 75. Абсолютно уверен: с оптикой это возможно до 150 м, естественно, с учетом понижения траектории пули на этом расстоянии. Энергии снаряда (доказано) хватит на хорошего кабана до этих самых очень заманчивых 150 м.
ПУЛЯ
Все дело в пуле. Она очень совершенна, она проста, она красива, она убойна, она легко снаряжается. Это пуля Полева. Стреловидная. Все гениальное просто и красиво. Вообще, всеми признано: стреловидные пули – самые точные. Пуля Полева льется на потоке тысячами, значит, дешева. И, что особенно ценно, идет по стволу с чоком, и даже сильным чоком, не теряя точность и не грозя стволу разрушением.
ПАТРОН
Как сделать пулевой патрон к МЦ 20? Взять лучше новую полиэтиленовую гильзу с «Жевело». Можно и бумажную, но пулевой выстрел всегда ответственный, так что лучше на этой мелочи не экономить. Уверен, что и в медной можно зарядиться, но, опять же, делаем немного пулевых патронов и как можно более качественно, а значит, и более точные патроны получаем.
Порох, лучше «Сокол» (острые пороха тут не подойдут – капризны), взвешиваем и точно 1,9г (больше – ни в коем случае) засыпаем в гильзу, утрясаем. Ставим нетонкую картонную прокладку на порох, а затем войлочный пыж в 0,7 – 1,0 см плотно сажаем на картонную прокладку. То и другое обязательно 16-го калибра – они плотно пойдут в гильзу, что и требуется.
Теперь дело за пулей. Она требует некоторой доводки. Все уже знакомы с этим удачным изобретением Полева. Контейнерные лепестки (два), обнимающие пулю, снимаем за ненадобностью, так как толсты они для 20-го калибра. А перед отправкой пули в патрон, естественно, серьезный охотник на дульном срезе ствола примерит «голенькую» пулю без лепестков. И видит: пуля Полева 16-го калибра свободно идет по стволу 20-го калибра, но без обтюрирующего полиэтиленового хвостовика – он очень широк. Вот мы его острым ножом и уменьшим, обрезая по кругу лишний полиэтилен. Срезается немало, и юбка обтюрирующая уйдет. Я не пишу диаметры – смотрите по стволу (примерно Д= 15,0) и по гильзе.
В гильзу полиэтиленовую пуля с уменьшенным по диаметру хвостовиком должна идти туго. Вот и вся доработка пули. Вырежьте два лепесточка из кефирной упаковки, облепите свинцовую головку пули и аккуратно и точно загоните плотно ее в патрон. Размеры лепестков с фирменных возьмите. Кефирные плотные, навощенные и тонкие – это главное. Теперь любуйтесь – патрончик что надо и весьма серьезный к тому же: энергия пули где-то на уровне 2,2 -2,5 тыс. Да, хватит любому кабану!
Калибр-то небольшой двадцатый, а вес пули – нормальный для шестнадцатого, даже двенадцатого калибра. Вот в чем интерес комплекса МЦ 20-01 – пуля Полева 16-го калибра. Убойность гарантированна, при достаточно высокой точности. Проверял очень тщательно. На 50 м разброс пуль где-то на уровне 10 см; на 75 м – не больше 15 см. Это без оптики! С руки! Стабильность работы пули поразительная: идет как привязанная – «диких» выстрелов не было. Прошивает бревно в 20 см – и это на 75 метрах!
Поверьте, чрезмерного преувеличения и восхваления я не допустил. Любой охотник очень интересуется пулевым патроном и я в том числе. Лучшего сочетания, чем МЦ 20 – пуля Полева 16-го калибра у меня не было. 12-й калибр – мощный, ружья в основном все 12-го калибра. Но точность 12-го калибра не та. Если поработать, совместить (по прицельным приспособлениям) точку прицеливания и точку попадания на 100 м (внося поправки в уме на 50 м и 75 м), то МЦ 20 заменит любой карабин, причем не менее 7,62 калибра (308 Винч).
В охотничьей литературе описаны случаи применения восхваляемого мною комплекса. Коротко: средние и лось, и кабан, и медведь – все легли, всем было достаточно пули Полева из этой на вид «игрушки». Легкое, удобное, изящное ружье на длительной ходовой охоте всегда в радость – не все же Гераклами уродились. Терпимая отдача при пулевой стрельбе из МЦ 20 – тоже немаловажно.
А кроме всего прочего, не забудем: МЦ 20 – очень даже неплохой дробовик, не двустволка, конечно, но для серьезного охотника подойдет. То есть в какой-то мере, это ружье универсальное. Оно никак не может быть единственным у охотника, но дополнительным, специализированным для некоторых охот – очень.
Что касается МЦ 20-01. Если вы решаете приобрести это интересное ружье, как дробовое ли, как пулевое, то будьте готовы к его доводке. Качество его исполнения – низкое, даже очень низкое в отдельных экземплярах. То, что мне попалось – изучалось, доделывалось не один месяц. Но ружье благодарное для умельца. При умении и старании, возможен его «рост» до штучного. Изучайте, читайте, думайте, и МЦ 20-01 будет любимым ружьем, только руки надо к нему приложить, поработать над патроном к нему, как дробовым, так и пулевым.